Jaroslav Kočí
4.03.2008, příspěvek vložil: joshi, rubrika: Joshi
Aktualizováno 14.3., přidána 3. a 4. mp3.
Jednou z mých oblíbených knih v mém studentském období bezesporu patřila kniha textů a básní od Jaroslava Kočího, kterou uspořádal jeho žák Jiří Vacek. Právě příběh Járy Kočího mne dával povzbuzení na cestě. Byl to pro mne jasný signál, že není nutné něco indického, něco plné sanskrtských a jiných termínů, a že to musí být jednoduché a dostupné i pro prostého a obyčejného člověka. Jsem proto rád, že zde mohu postupně vystavit zvukové záznamy a fotografie, které mi poskytl můj přítel Andrej. Považuji to za takový poklad naší české tradice pátrání po podstatě lidského vědomí a mysli.
AUDIO
Mp3 budou postupně přibývat, celkově mám momentálně k dispozici cca 45 min:
4. poslední část, mp3 ke stažení
Nádherné foto zachycující Kočího s Drtikolem v pozdějších letech jejich přátelství:
:
Odkazy na weby, kde jsou nějaké informace o Jaroslavu Kočím:
Životopis:
Další významnou osobností v souboru našich duchovních učitelů byl JAROSLAV KOČÍ. Narodil se v květnu r. 1908 v Bohumíně. Byl vyučen holičem. Již od mládí měl velký zájem o okultismus, telepatii, hypnózu, parapsychologii, ale i o astrologii. V r. 1928 se přestěhoval do Prahy, kde jej prof. Bořík seznámil s křesťanskou mystikou. Kočí se stal i členem spolku Psyché Karla Weinfurtera. V r. 1936 poznal Fráňu Drtikola, což jej podstatně ovlivnilo. Nastoupil vlastní duchovní cestu, doprovázenou mnoha mystickými stavy a psychickými projevy. Jaroslav Kočí se v r. 1937 oženil a v r. 1945 se přestěhoval zpět do Ostravy ke své ovdovělé matce. Pracoval tam jako odečítač spotřeby elektřiny a jako opravátor elektroměrů. Tam v Ostravě zahájil i svou literární činnost. Kočí byl jedním z poutníků na duchovní cestě, který dospěl k realizaci, ke splynutí svého vědomí se svým „Vyšším Já". Měl řadu stoupenců, kteří jej považovali za svého významného duchovního učitele, srovnatelného i s nejlepšími indickými gurui. Jedním z nich byl i Ing. Jiří Vacek, který také uspořádal jeho literární odkaz.
Z http://www.nabozenstvimoudrosti.cz/
Úryvek ze samizdatové knihy Járy Kočího"Moje cesta k vyřešení duchovního problému"
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
z http://www.obrazkyprodusi.cz/sdileni/sdileni.php?text=03
Knihy (samizdaty), které údajně vyšly:
- Moje cesta k vyřešení duchovního problému,1928-58
- Cesta za pravdou uspoř. Vacek, žák 94
z http://esoteric.mysteria.cz/knihy2.htm
Dale údajně vyšlo: Jaroslav Kočí – Náboženství, mystika, filosofie (1949 sv. VI.).
viz http://www.zahady.cz/index.php?strw=rt&id=535
Pokud máte kdokoliv jakýkoliv další materiál nebo informace o panu Kočím, prosím napište mi.
(Odesíláme pouze upozornění na nové články, ne komentáře. K odběru je přihlášeno cca 170 lidí.)
122. Wenna říká: Po dvou letech ve všech světech
Po dvou letech jsem se sem kouk, jak a co tu přibilo a že jsem rok předposledním přispívajícím mě téměř zděsilo. Ač sou Jedno Peklo s Rájem nemá o mě nikdo zájem ... jázem
04.11.2010, 22:36:44, 88.146.180.186
121. říká:
Dobra je i knizka Vnitrni bdelost.Uplne jako by si z Jarou vypadli z oka akorat ze ten nemel ani formalni vzdelani.Prodava ji i p.Vacek na jirivacek.cz
10.11.2009, 16:11:02, 89.103.132.215
120. Wenna říká: Pomalejší
Ze dvou dopisů Mistr žákovi a Žák mistrovi z knížky Járy Kočího pochopí i zabedněnec jako jsem já co se od něho vlastně chce. Nepřipravenéný pravdu nepozná byť by jí mněl několikráte před očima. Po přečtení Moje Cesta k Vyřešení Duchovního Problému jsem zjistil že to už čtu v několikáté knize. Až Kočí mi řek jasně to co už jsem četl, až po Kočím jsem to pochopil.Chtěl jsem se tedy když mi tak říkajíc otevřel oči dozvedět o něm trochu víc tak jsem přečet knížku od Vacka a teď jsem zadal jméno do vyhlédávače a hle úspěch za který chci poděkovat MPtrojky. Udělal jsi mi radost joshi tak tě děkuji. Zaplať pán Bůh, dejžto pán Bůh. Než jsem četl knihu od Kočího tak se mi zdál sen. Olizoval mně jazýčkem had na obličeji.V knize od Minaříka jsem se dočetl že to znamená že mi bude odhalena nějaká tajná nauka. Myslel jsem si že je to ta kniha v níž jsem to četl a pak přišel Kočí. Když je žák připraven mistr se najde. Já jsem to věděl a přesto jsem to neveděl, že už to vím mi musel říct Kočí. Vacek popsal o tom samém třikrát víc papíru Bardon pětkrát a OSHO desetkrát a Máhešvaránanda se taky moc nepředved. Teď konečne člověk aspoň ví k čemu jsou ty meditace relaxace koncentrace a další různý trachtace. Šel jsem cestou nazpět. A teď hurá z cíle do cíle. Klucí vy se mi líbíte vy víte že nic nevíte nám říkal učitel. Takové teorie a pravda jak třešínka na konec. Teď praxe a pak bude čistá, bez pecky a bez štopky. Wenna
04.12.2008, 11:00:27, 88.146.180.186
119. koan říká: Miro,
rozhodně... pošli to nejprve e-mailem na josef.sila@gmail.com on ti zřídí přihlášení a pošle to sem už do tvé rubriky, dá ti heslo na přihlášení do http://bloguje.cz/ a pak si vyzkoušíš sám publikovat.
27.03.2008, 07:13:53, 86.49.38.122
118. miro říká: 117 díky koane
má myška ti vděčně kyne chvostíkem za dobro, ale ještě prosíím: jak se zadává nový článek, kdybych se osmělil nějaký poslat?
27.03.2008, 00:23:55, 85.207.46.171
117. koan říká: Miro,
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
04.11.2010, 22:36:44, 88.146.180.186
121. říká:
Dobra je i knizka Vnitrni bdelost.Uplne jako by si z Jarou vypadli z oka akorat ze ten nemel ani formalni vzdelani.Prodava ji i p.Vacek na jirivacek.cz
10.11.2009, 16:11:02, 89.103.132.215
120. Wenna říká: Pomalejší
Ze dvou dopisů Mistr žákovi a Žák mistrovi z knížky Járy Kočího pochopí i zabedněnec jako jsem já co se od něho vlastně chce. Nepřipravenéný pravdu nepozná byť by jí mněl několikráte před očima. Po přečtení Moje Cesta k Vyřešení Duchovního Problému jsem zjistil že to už čtu v několikáté knize. Až Kočí mi řek jasně to co už jsem četl, až po Kočím jsem to pochopil.Chtěl jsem se tedy když mi tak říkajíc otevřel oči dozvedět o něm trochu víc tak jsem přečet knížku od Vacka a teď jsem zadal jméno do vyhlédávače a hle úspěch za který chci poděkovat MPtrojky. Udělal jsi mi radost joshi tak tě děkuji. Zaplať pán Bůh, dejžto pán Bůh. Než jsem četl knihu od Kočího tak se mi zdál sen. Olizoval mně jazýčkem had na obličeji.V knize od Minaříka jsem se dočetl že to znamená že mi bude odhalena nějaká tajná nauka. Myslel jsem si že je to ta kniha v níž jsem to četl a pak přišel Kočí. Když je žák připraven mistr se najde. Já jsem to věděl a přesto jsem to neveděl, že už to vím mi musel říct Kočí. Vacek popsal o tom samém třikrát víc papíru Bardon pětkrát a OSHO desetkrát a Máhešvaránanda se taky moc nepředved. Teď konečne člověk aspoň ví k čemu jsou ty meditace relaxace koncentrace a další různý trachtace. Šel jsem cestou nazpět. A teď hurá z cíle do cíle. Klucí vy se mi líbíte vy víte že nic nevíte nám říkal učitel. Takové teorie a pravda jak třešínka na konec. Teď praxe a pak bude čistá, bez pecky a bez štopky. Wenna
04.12.2008, 11:00:27, 88.146.180.186
119. koan říká: Miro,
rozhodně... pošli to nejprve e-mailem na josef.sila@gmail.com on ti zřídí přihlášení a pošle to sem už do tvé rubriky, dá ti heslo na přihlášení do http://bloguje.cz/ a pak si vyzkoušíš sám publikovat.
27.03.2008, 07:13:53, 86.49.38.122
118. miro říká: 117 díky koane
má myška ti vděčně kyne chvostíkem za dobro, ale ještě prosíím: jak se zadává nový článek, kdybych se osmělil nějaký poslat?
27.03.2008, 00:23:55, 85.207.46.171
117. koan říká: Miro,
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Dobra je i knizka Vnitrni bdelost.Uplne jako by si z Jarou vypadli z oka akorat ze ten nemel ani formalni vzdelani.Prodava ji i p.Vacek na jirivacek.cz
10.11.2009, 16:11:02, 89.103.132.215
120. Wenna říká: Pomalejší
Ze dvou dopisů Mistr žákovi a Žák mistrovi z knížky Járy Kočího pochopí i zabedněnec jako jsem já co se od něho vlastně chce. Nepřipravenéný pravdu nepozná byť by jí mněl několikráte před očima. Po přečtení Moje Cesta k Vyřešení Duchovního Problému jsem zjistil že to už čtu v několikáté knize. Až Kočí mi řek jasně to co už jsem četl, až po Kočím jsem to pochopil.Chtěl jsem se tedy když mi tak říkajíc otevřel oči dozvedět o něm trochu víc tak jsem přečet knížku od Vacka a teď jsem zadal jméno do vyhlédávače a hle úspěch za který chci poděkovat MPtrojky. Udělal jsi mi radost joshi tak tě děkuji. Zaplať pán Bůh, dejžto pán Bůh. Než jsem četl knihu od Kočího tak se mi zdál sen. Olizoval mně jazýčkem had na obličeji.V knize od Minaříka jsem se dočetl že to znamená že mi bude odhalena nějaká tajná nauka. Myslel jsem si že je to ta kniha v níž jsem to četl a pak přišel Kočí. Když je žák připraven mistr se najde. Já jsem to věděl a přesto jsem to neveděl, že už to vím mi musel říct Kočí. Vacek popsal o tom samém třikrát víc papíru Bardon pětkrát a OSHO desetkrát a Máhešvaránanda se taky moc nepředved. Teď konečne člověk aspoň ví k čemu jsou ty meditace relaxace koncentrace a další různý trachtace. Šel jsem cestou nazpět. A teď hurá z cíle do cíle. Klucí vy se mi líbíte vy víte že nic nevíte nám říkal učitel. Takové teorie a pravda jak třešínka na konec. Teď praxe a pak bude čistá, bez pecky a bez štopky. Wenna
04.12.2008, 11:00:27, 88.146.180.186
119. koan říká: Miro,
rozhodně... pošli to nejprve e-mailem na josef.sila@gmail.com on ti zřídí přihlášení a pošle to sem už do tvé rubriky, dá ti heslo na přihlášení do http://bloguje.cz/ a pak si vyzkoušíš sám publikovat.
27.03.2008, 07:13:53, 86.49.38.122
118. miro říká: 117 díky koane
má myška ti vděčně kyne chvostíkem za dobro, ale ještě prosíím: jak se zadává nový článek, kdybych se osmělil nějaký poslat?
27.03.2008, 00:23:55, 85.207.46.171
117. koan říká: Miro,
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Ze dvou dopisů Mistr žákovi a Žák mistrovi z knížky Járy Kočího pochopí i zabedněnec jako jsem já co se od něho vlastně chce. Nepřipravenéný pravdu nepozná byť by jí mněl několikráte před očima. Po přečtení Moje Cesta k Vyřešení Duchovního Problému jsem zjistil že to už čtu v několikáté knize. Až Kočí mi řek jasně to co už jsem četl, až po Kočím jsem to pochopil.Chtěl jsem se tedy když mi tak říkajíc otevřel oči dozvedět o něm trochu víc tak jsem přečet knížku od Vacka a teď jsem zadal jméno do vyhlédávače a hle úspěch za který chci poděkovat MPtrojky. Udělal jsi mi radost joshi tak tě děkuji. Zaplať pán Bůh, dejžto pán Bůh. Než jsem četl knihu od Kočího tak se mi zdál sen. Olizoval mně jazýčkem had na obličeji.V knize od Minaříka jsem se dočetl že to znamená že mi bude odhalena nějaká tajná nauka. Myslel jsem si že je to ta kniha v níž jsem to četl a pak přišel Kočí. Když je žák připraven mistr se najde. Já jsem to věděl a přesto jsem to neveděl, že už to vím mi musel říct Kočí. Vacek popsal o tom samém třikrát víc papíru Bardon pětkrát a OSHO desetkrát a Máhešvaránanda se taky moc nepředved. Teď konečne člověk aspoň ví k čemu jsou ty meditace relaxace koncentrace a další různý trachtace. Šel jsem cestou nazpět. A teď hurá z cíle do cíle. Klucí vy se mi líbíte vy víte že nic nevíte nám říkal učitel. Takové teorie a pravda jak třešínka na konec. Teď praxe a pak bude čistá, bez pecky a bez štopky. Wenna
04.12.2008, 11:00:27, 88.146.180.186
119. koan říká: Miro,
rozhodně... pošli to nejprve e-mailem na josef.sila@gmail.com on ti zřídí přihlášení a pošle to sem už do tvé rubriky, dá ti heslo na přihlášení do http://bloguje.cz/ a pak si vyzkoušíš sám publikovat.
27.03.2008, 07:13:53, 86.49.38.122
118. miro říká: 117 díky koane
má myška ti vděčně kyne chvostíkem za dobro, ale ještě prosíím: jak se zadává nový článek, kdybych se osmělil nějaký poslat?
27.03.2008, 00:23:55, 85.207.46.171
117. koan říká: Miro,
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
rozhodně... pošli to nejprve e-mailem na josef.sila@gmail.com on ti zřídí přihlášení a pošle to sem už do tvé rubriky, dá ti heslo na přihlášení do http://bloguje.cz/ a pak si vyzkoušíš sám publikovat.
27.03.2008, 07:13:53, 86.49.38.122
118. miro říká: 117 díky koane
má myška ti vděčně kyne chvostíkem za dobro, ale ještě prosíím: jak se zadává nový článek, kdybych se osmělil nějaký poslat?
27.03.2008, 00:23:55, 85.207.46.171
117. koan říká: Miro,
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
27.03.2008, 00:23:55, 85.207.46.171
117. koan říká: Miro,
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
pokud máš u PC i myš, tak stačí její pacičkou instruktivně najet nahoru pod tento příspěvek, kde pod titulkem AUDIO jsou nepřehlédnutelné aktivní odkazy 1. až 4. části Kočího promluvy, které si po odkliknutí můžeš stáhnout do PC. Fotky v komentářích nehledej...
26.03.2008, 21:38:44, 86.49.38.122
116. koan říká: vozatajové kočí & drtikol
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
pěkná to archivní fotka... :))
26.03.2008, 21:26:44, 86.49.38.122
115. miro říká: Kudy tou myší dirkou
se je možné dostat více ´dovnitř´ Mozaiky?
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Čtu tady : dvě nové MP, nové foto s Drtikolem, ale nic nevidím, neslyším?
Je tu nějaký kanál jak se k tomu dostat? je třeba vstoupit mezi ´uživatele´ webu? Abych nebyl jen čtenářem titulků ?
Správcem je Joshi. Budu poučen? (nebo přizvaný)?
26.03.2008, 21:18:56, 85.207.46.171
114. joshi říká: nove foto s drtikolem
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
je tu.
26.03.2008, 16:02:51, 213.29.71.24
113. Uďa říká: Evě
A Je To!:)
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
15.03.2008, 10:16:08, 84.42.212.245
112. Eva říká: Uďovi
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Já takto "jsem" v tom největším randálu a ještě pokud možno pod tlakem. To je pak meditace,och :-)
15.03.2008, 09:16:22, 193.179.143.250
111. Uďa říká: Evě,***
Mě vždycky když někdo mluví pomalu a potichu uspává,nemůžu si pomoc.Třeba to dělají schválně-uvědomuji si že když mě to uspává tak se dostávám do stavu nepopsatelného"jsem".
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
14.03.2008, 18:19:23, 84.42.212.245
110. Eva říká: Aha
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
tak proto nemám chuť si to poslechnout. Nebo - stojí to za to si to poslechnout,***??
14.03.2008, 17:16:37, 193.179.143.250
109. *** říká: Stupně
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Doposlouchal jsem všechny mp3 a pomyslil si: J.K. byl nakonec všeználek - věduch. Tvořil hezké kategorie a stupně.
14.03.2008, 16:26:44, 89.102.32.46
108. joshi říká: jara-koci dalsi 2 mpetrojky
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
14.03.2008, 13:46:44, 213.29.71.24
107. Katka říká: takový úkaz....
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Co jednoho vede k uvnitřnění, druhého podnítí k víření mysli, spekulaci - "kdoby, jakby, coby"....ten, či onen,
tj. k přesnému opaku toho, co je (za) obsahem, tedy onou vzácností, tohohle záznamu promluvy J. Kočího.
K čemu pak to??
****
Prostě, díky Joshi.
:-)
07.03.2008, 15:11:15, 89.103.107.186
106. branislav říká: Milošovi..
Zvláštny apriori predpoklad.. :( My sme ho napríklad od dcéry
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Jiriho Vacka dostali na cd zadarmo a neboli sme sami.. a ja sam som ho tiež napálil viackrát a zadarmo rozdal priatelom..
a to som Vackovec.. zvláštne Miloši, však ?
07.03.2008, 02:18:06, 86.22.171.200
105. milan říká: uďa
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
už sa teším. :))
06.03.2008, 20:25:28, 78.98.165.237
104. Uďa říká: milanovi : )
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Třeba "Kecy drby povídačky" co říkáš? :))
06.03.2008, 20:15:57, 84.42.212.245
103. říká: Joshi - unikátní dokumenty
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Joshi, znova díky za vsechny Tvoje príspevky. Toto jsou fakt unikátní záznamy a je podivuhodné, ze se neco takového vubec zachovalo. Velmi ocenuji, ze jsi to dal na web a umoznil tak vsem aby to videli, a chci ríci, ze jsi velmi dobrý clovek. Vubec nepochybuji, ze kdyby tento zdroj mel k dispozici pan Vacek tak jako ho más Ty, tak príslusný eletronický "nosic" by byl od neho dostupný jen za velmi tucnou cenu. Nevím co víc dodat, snad jenom te Ti preju pekný vecer. milos
06.03.2008, 19:16:16, 195.78.44.26
102. milan říká: Joshiho téma
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Vaše rozhovory sú poučné,zábavné,rád ich čítam. Ale asi chápem Joshiho, ktorý asi chcel pokecať o Kočím a zistiť niekoho názor, ale miesto toho sa prehrýza 100vkou komentárov a to mu nezávidím.
Uda, skuste so Selfom,Lidou,koanom a dalšími napr. založiť nové tematické vlákno. :-))
06.03.2008, 17:03:31, 78.98.165.237
101. selflessness říká: Uďovi
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Pokud bys chtěl něco v souladu s přáním Joshiho, mohl bys spustit na téma: dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí
Nakolik se změnil náš současný jazyk i přijetí Skutečnosti, že to takto nenapíšeme ("způsobilou k pochopení"), anebo je to věcí interpretace, anebo je to jen zapsaná teze, která byla v pozdějších krocích překročena...
V tomto jsou zcela vynikající deníky Fráni Drtikola, které na počátku hýří představami, stavy, vysvětlováním a interpretacemi, v pozdější době vysvětlování i interpretace mizí, ještě později mizí i představy a nakonec mizí i popisy stavů. A čtenář má zkušenost, že čím toho více zmizelo, tím více vystupuje Skutečnost. Pokud se pamatuji na vyprávění, tak nakonec ani moc nepsal, jen maloval a pokuřoval.
;-)
06.03.2008, 16:49:44, 85.160.90.56
100. Uďa říká:
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Ok! :))
06.03.2008, 16:45:34, 84.42.212.245
99. selflessness říká: Uďovi
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Protože Joshi je správce stránek a proto ho respektuji.
O někoho, kdo místo toho, aby připustil, že by se mohl vůbec zamyslet, se snaží ukrývat do klišé vytvářených intelektem, až tolik zase nejde. Ta klišé ho doběhnou i bez nás, většinou to ale bývá mnohem tvrdší, jak to většina z nás zná na vlastní kůži...
Takže tak.
;-)
06.03.2008, 16:06:20, 85.160.90.56
98. Uďa říká: Joshi
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
A na mě se vybodnete? :)
Proč to redukovat na dialog dvou lidí,když to jde zatím tak dobře?
Bojíš se Lído snad něčeho?Potřebuješ se schovávat?
Podle mne je na Mozaice právě toto Ono :)Přímo zde a teď!!!
Proč něco měnit a nenechat to takové jaké to je,když dude chtít Lída napsat Selfovi mail co jí v tom brání??? :)))
06.03.2008, 14:14:02, 84.42.212.245
97. Lída říká: joshi,
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
slova v pravý čas :-)
06.03.2008, 13:37:00, 80.188.120.2
96. joshi říká: selfe, lido
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
co zkusit popovidat si mezi sebou telefonem nebo mailem? mozna, ze komentare slouzi primarne jako komentare ke konkretnimu prispevku... :)
06.03.2008, 13:28:05, 213.29.71.24
95. pejsánek říká: Lído
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
a ono je možná i načase přestat filtrovat to, co se děje, přes své poznání(přes minulost)... mířím tím ke slepému následování a stíhání výroku Balsekara: Že pouze ten je prost svého já, kdo pomáhá je- li o to žádáno.
;-)
06.03.2008, 13:27:11, 88.100.202.100
94. selflessness říká: Lídě
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Ty vnímáš mé reakce, jako obranné reakce dotčeného člověka?
Piš, piš - to mne zajímá!
06.03.2008, 13:24:33, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
93. Lída říká: Selfovi k 92:
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Zkus si přečíst slovo za slovem to, cos mi napsal, jako by to bylo adresováno Tobě a týkalo se Tebe. Pak ty nelogičnosti najednou dostanou smysl.
06.03.2008, 12:50:41, 80.188.120.2
92. selflessness říká: Lídě
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Výborně.
A můžeš mi prozradit, kde je v tom tvém popise uryto to, že tvé reakce jsou "dotčené"? Jakoby ti ty slova způsobovaly bolest?
Víš komu mohou ta slova způsobovat bolest? Proč si stále myslíš, že jsi to ty, komu bolest způsobují?
Vše, co chci napsta je tohle:
Nechoď kolem horké kaše s tím, že se soustředíš na to "jak rozpoznávat obsahy vlastní mysli", ale podívej se do té kaše přímo - kudy tě tvá vlastní mysl vede, abys pro ni její pozorování vykonávala.
Pak s úlevou zjistíš, že to mysli (a přes to tvé ztotožnění se s myslí i tobě osobně) "nepříjemné poučování" rázem zmizí a uvědomíš si, že nic takového vlastně ani něbylo...
Je to pohoda stále, jen aby to bylo i doopravdy tak.
;-)
06.03.2008, 12:19:58, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
91. Lída říká: Reagovat ...
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Z toho se skládá hra na tomhle pískovišti. Každý po svém - je to hra.
Kážu-li druhým pravdu, kudy chodím, hojím si své vlastní nevědomé komplexy. Ne že by člověk "o nich přemýšlel a chtěl se hojit" - naopak: projevují se tak právě proto, že si je dotyčný vůbec neuvědomuje. Je třeba nahlédnout trochu pod povrch :-)
Moje vlastní zkušenost je, že tak dlouho přesvědčujeme druhé, co by měli a neměli dělat, až nám jednou z Boží Milosti dojde, že člověk to po celou tu dobu vysvětloval jen sám sobě. Pak s úlevou zjistí, že nutkavost poučovat druhé zmizela. Je to docela pohoda :-))
06.03.2008, 11:53:53, 80.188.120.2
90. Uďa říká: Lídě
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
"nepřemýšlivý automatismus" -by Balsekar pojmenoval "operující mysl"
06.03.2008, 11:37:41, 84.42.212.245
89. selflessness říká: Evě
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
To víš, k tomu "zamyšlenému" úsměvu Buddhy na fotografiích kousek výše mi stále to NĚCO chybí - má podoba je spíše tato:
http://www.pbase.com...age/72961679
http://www.pbase.com...age/72961670
a případná budoucnost je tady
http://01varvara.files.wordpress.com...
Prostě, nemáme všichni to štěstí narodit se krásní, šťastní, inteligentní a bohatí - někdo prostě musí být "ten druhý"...
;-)
06.03.2008, 11:13:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
88. Eva říká: Fakt
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
jsi hrozný! :-)
06.03.2008, 10:18:22, 193.179.143.250
87. selflessness říká: Evě
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Anebo se jeď podívat do Pelhřimova... Ať víš, do čeho jdeš.
(Budeme vždy všude společně... ;-)
06.03.2008, 10:05:05, 194.228.235.12, 14.153.131.253, 127.0.0.1
86. Eva říká: Lído
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Vykašli se tady na to, běž na JZ, tam najdeš spojence a porozumnění a třeba i obdivovatele a fungují tam barevní šmajlíci, co rozdávají kytičky a smích.
06.03.2008, 09:41:33, 193.179.143.250
85. *** říká: k selfovi
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
K 84.: přesně řečeno
06.03.2008, 09:34:41, 89.102.32.46
84. selflessness říká: Lídě
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Jsi na omylu. Většina lidí nechává psát své touhy a svá zklamání. Přemýšlí nad tím, protože chce zapůsobit, chce zpět získat potvrzení své individuální existence - ať ve smyslu "jsi dobrý", anebo ve smyslu "máš to těžké".
A právě pro tu neustálou potřebu sebezvýraznění to na světě vypadá tak, jak to vypadá.
Ten "nepřemýšlivý automatismus" je totiž zcela ze své podstaty "autoregulační", a specielně pro tebe - všichni ti Mistři takto "nepřemýšlivým automatismem" fungují. A proto u nich není co řešit.
06.03.2008, 09:04:01, 85.161.10.248
83. Eva říká:
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Tak už ji nechte, chuděru.
Má raději to "příjemné", ale mrtvé.
06.03.2008, 08:52:15, 193.179.143.250
82. Lída říká: k 81
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
"Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili"
-------------
Pak není co řešit. To dělá většina lidí, proto to na světě tak vypadá.
06.03.2008, 08:45:32, 80.188.120.2
81. selflessness říká: Lídě
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
MOžná i trošku "vážně"....
... tvé "ohnivé reakce" tě stále prozrazují, a proto se do nich tak dobře "trefuje"... Čtení a překládání Balsekara je výborná věc, jenže... - ty do toho překladu zanášíš své nepochopení, které ti diktuje tvé ego ("vždyť přece překládám TOHO "Balsekara" - tak to PŘECE musí[m] být v pořádku!) a tím - ne přímo slovně, ale třeba jen významově - zkresluješ Balsekarovy myšlenky pro své okolí.
A někdo je (automaticky!) ve tvém okolí, aby ti to řekl. Někdo asi "nestačil".
"Dostala" jsi se tedy na Mozaiku, kde se ti to různými způsoby snaží naznačit v určitých situacích docela hodně lidí. - jak píše Luděk - ber to jako pouhou "automatickou reakci" na tvé komentáře, nehledej v tom jiný úmysl, než ti ukázat to, co - pro nás zcela zjevně - ty "sama" nechceš vidět. MY "sami" jednáme automaticky, bez strategie a v podstatě i bez "kontroly". Rozhodně v tom není žádný úmysl ti jakkoli ubližovat či jinat ztěžovat situaci. (Je v tom ale automatická reflexe na zjevné projevy připoutání vědomí k formě...)
Prostě nás to "napadne" a už "píšeme"... ;-)
Nepřemýšlíme nad tím, či nad oním.
Autocenzuru (ega) jsme cíleně zrušili, protože jsme si uvědomili, že "takovou" autocenzurou jen bráníme pozice jakési individuality, která takto (skrze autocenzuru) s námi může zcela nekontrolovatelně a bez zábran "manipulovat".
Manipulovat - krásné slovo, že ano. Skrze koho a jak? To je ta otázka...
Jen ve ztotožnění se s individualitou si uvědomuješ, že můžeš být "ohrožena" - "manipulována". Co si ale neuvědomuješ, je to, že skrze toto ztotožnění UŽ MANIPULOVÁNA JSI - a to ty sama "svou" vlastní individuální formou...
Protože ale tato manipulace ti připadá PŘÍJEMNÁ (je to její "záměr", aby ti tak připadala...), poukázání na tento fakt od té skrývané individuality vyžaduje "obranu", a tedy ty sama pouhé poukázání na takovou skutečnost vnímáš jako nepříjemné, a TAK tě tedy tvá "vlastní" individualita manipuluje (ano - PŘES EMOCE!) k odstranění "takového" poukazování, respektive "takového" poukazovatele...
Takže se musíš rozhodnout ty sama, zda chceš prožít život oslepena vlastní individualitou ve snění o "příjemných" věcech (a pak - pokud možno - se obrnit proti "různým" poznámkám - které ale ve skutečnosti nejsou ničím jiným, než pouhými SLOVY ku pomoci "se" probudit...), anebo dát všanc "své" pocity a tak i sama odkrýt Skutečnost jaká je.
Podle mého skromného mínění - když už se k "samotnému" Balsekarovi TY SAMA (a kdokoli jiný) opravdu "dokodrcáš", nebude si on sám na tvé ztotožnění se brát žádné rukavičky, ale ukáže ti, zač je toho loket.
A takhle fungují všichni, nejen nějací "Mistři" (Ve skutečnosti je tu pouze Jeden, který navíc o nějakém Mistrovství nic neví...); všichni, kdož alespoň zábleskem se dotkli toho, že rozlišení na ty a já neexistuje a umělé udržování takového "odstupu" tu situaci jen ještě zhoršuje - a tedy i "tvé problémy nesu na zádech sám!..." (Tilopa k Marpovi).
06.03.2008, 03:52:07, 85.160.107.220
80. Kdosikolemjdoucí říká: A když
si to probereme, tak si uvědomíme, že vroucně milovat projevený i neprojevený svět jako sebe sama, pečlivě a trpělivě vykonávat činnosti, co mají pro jiné opravdový užitek, uvolnit se příjemně v rytmu milé hudby, protáhnout si tělo tancem, zazpívat si, pobýt v milé společnosti jiných lidí a také s nekončící trpělivostí skládat v mysli mozaiku ze střípečků poznání projeveného i neprojeveného - je svým způsobem doopravdy asi to nejlepší.
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
05.03.2008, 23:22:03, 90.177.71.134
79. Kdosikolemjdoucí říká: někdo
to chce rozlousknou cestou Lásky - bhaktajogín, někdo cestou práce - karmajogín, někdo přes hudbu, tanec - hathajogín, no a někdo přes rozum, mysl - radžajogín....
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Je-li snaha opravdová u každého, tak každý dojde do toho cíle...
05.03.2008, 22:12:34, 90.177.71.134
78. Kdosikolemjdoucí říká: a
o co vlastně jde??
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Kuk... :-)))))))
05.03.2008, 22:08:27, 90.177.71.134
77. Lída říká: :-)
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
05.03.2008, 21:58:51, 80.188.120.2
76. Uďa říká: Lídě
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Ano :),jen mě udivuje kde furt bereš na mozaice ty mistry ;)
05.03.2008, 21:54:06, 84.42.212.245
75. Lída říká: :-) Luďku - k 71
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
je čistě na Tobě, co se domníváš, že někdo druhý potřebuje nebo nepotřebuje :-)))
Trochu mě překvapuje, že poukázání na všímavost k emocionálním podtextům myšlenek vzbudilo takovou odmítavou reakci - Míla a Eduard téhle všímavosti říkali "bdělost" a podobně jako jinde (např. v buddhizmu) byla jimi považována za samozřejmou nezbytnost, má-li postupně docházet ke zprázdnění a rozpuštění mysli.
05.03.2008, 21:41:24, 80.188.120.2
74. Uďa říká: Miuane
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Bábovičky niesu dvoležité,dvoležité sú preca formyčki ;)
05.03.2008, 21:35:11, 84.42.212.245
73. milan říká: deti,
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
nie že si zničíte všetky piesočkové bábovičky :-)
05.03.2008, 21:22:50, 78.98.165.237
72. milan říká: Joshi
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Dík za námahu. O Kočím som donedávna nevedel a je to zaujímavá postava v Čechách a uvítam dalšie MP3.
05.03.2008, 21:18:24, 78.98.165.237
71. Uďa říká: Lídě
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Znáš ten příběh,jak jeden mistr došel k probuzení když se procházel na tržišti a z jednoho domu u tržiště se ozvalo:No tak synáčku,už se vzbuď,spal jsi dost dlouho!
V tomto okamžiku se mnichovi "rozsvítilo"!
I mitři sami říkají že se to může stát kdykoliv a kdekoliv když přijde milost boží :)
Někteří tvrdí,že je potřeba Vnější mistr,přičemž ten vnější Ti akorát může poukázat na pravého uvnitř v Srdci.
Pokud to ale cítíš tak,že potřebuješ "vnějšího"mistra,nic se neděje.
Jen "mi"udivuje že překládáš Raméše a píšeš o:cituji- z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.
Seš si jistá že by Raméš řekl o sobě to co ty???
05.03.2008, 21:16:55, 84.42.212.245
70. Lída říká: A to pískoviště
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
nás přitom může tak obdarovávat, když - místo aby se jeden snažil toho druhého nachytat na hruškách - se k sobě chováme nedirektorsky - když spolu opravdu komunikujeme o svých zkušenostech a pohledech na oblast, které se říká "duchovní"... buddhisti takovému společenství říkají tuším "sangha"
:-)))
05.03.2008, 20:58:48, 80.188.120.2
69. Lída říká: Ahoj Luďku,
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
je to docela legrační, že jsem ten rozdíl nepoznala. Napadá Tě, proč asi? Nejde o vytříbenost - ta je druhotná.
V podstatě je to docela jednoduché:
Děti si hrajou na pískovišti a jednomu z nich se najednou zlíbí prohlásit "Teď mě poslouchejte, já jsem pan učitel. Budu vám říkat, co a jak." Jak dlouho myslíš, že to ty kolem bude bavit?
Tady totiž nejsme v pozici Mistrů, to se jen někteří tu a tam pokoušejí mistrovat ty druhé. Pravý Mistr totiž nikdy netrká. Není to žádná teorie, nic vyčteného. Pokud za ním sám nepřijdeš a nepožádáš ho o to - z hloubi srdce, s naprostou opravdovostí, nikdy Ti sám od sebe neřekne, co by Ti pomohlo. Do té doby bude vždycky mluvit jen neosobně, nikdy neřekne "všimni si toho a toho, tady je tvůj problém" - natož před ostatními. Adresně mluví jen ke svým žákům, kteří ho sami vyhledali a přijali za svého Učitele. Potkat Učitele je velký dar, poznat ho jako takového - ještě větší dar, přijmout ho - ten největší dar. Ví to ten, kdo to štěstí měl.
Někdy je to na tomhle pískovišti docela komické :-)
05.03.2008, 20:47:04, 80.188.120.2
68. Uďa říká: Lídě
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Ještě jednou promiň,doopravdy sem o tom nevěděl.Byla to nejspíš boží prozřetelnost,psal jsem to v práci.
Nemyslíš,že ti nejen Self ale i Luděk a koan něco chtěli naznačit?možná se mi to jen zdá,ale Self tě dosti provokuje(ego)když trkne rovnou do bolavého místa,kdežto koan na to jde tázavými otázkami,já se snažím také na něco poukázat otázkou i když nevím proč to dělám,prostě se stalo.příště se to může stát taktéž "mě" :)
Každý má jiný slovosled nebo jak to nazvat,jen mě udivuje že jsi nepoznala že jsem tu 59 napsal já(Uďa),jelikož Self by to napsal mnohem vytříbeněji.
Ber to jako přípravu na to až tě trkne mistr,nebude to možná tak hrozné ale třeba se pletu ;)
05.03.2008, 20:12:35, 84.42.212.245
67. Lída říká: Račte si to přebrat,
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
co je čí :-)))
05.03.2008, 19:06:51, 80.188.120.2
66. Lída říká: Selfovi k 62:
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Kdo tu interpretuje něco jako "ponižující"... ?
Kdo předpokládá nějaké "ponížení", když partner v rozhovoru říká, jak věci vidí - nic víc?
Proč to nutkání druhé hodnotit a něco jim podkládat? Stále se vydělovat jako „ten, kdo ví, jak by to mělo být“ - a přitom vydělování vytýkat tomu druhému? Proč vyžadovat po druhém odpovědi na vlastní předpoklady? Samozřejmě by bylo podnětné se zamyslet, proč k tomu z Tvé strany opakovaně dochází - zdaleka ne jen mezi námi dvěma - nikdo ale nemá právo to po druhém chtít. Je to Tvá osobní věc.
Nic proti Tvé hře, každý máme nějakou. Není možné si ale nevšimnout, že Tvá jednosměrná ne-komunikativnost s druhými, která často připomíná spíš dálkový výslech nebo obžalovací spis, než rozhovor, tady Mozaice i s ostatními na JZ převažuje.
Máš ovšem – stejně jako všichni - plné právo komunikovat způsobem, jaký Ti vyhovuje.
Pokud jde o mě, cením si rozhovorů, kde ve vzájemné úctě dochází k tříbení pohledů na dané téma bez poručníkování. Naštěstí jsou tu i takoví.
Ano, tady se opravdu vyčleňuju: manipulativnost nepoužívám a nevyhledávám. Ani v komunikaci pod sebeduchovnější záminkou.
05.03.2008, 19:05:18, 80.188.120.2
65. selflessness říká: Luďkovi
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
;-D
05.03.2008, 18:48:50, 85.160.107.220
64. Luděk říká: Lídě
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Promiň mi,nějakým nedopatřením se místo Luďka objevilo Já :)) viz 59
A mistři se také vydělují?
05.03.2008, 18:37:24, 85.207.52.130, 172.16.4.147
63. branislav říká: Jára Kočí
áno, je to výborná nahrávka, dostal som ju asi pred dvoma rokmy od priatela ktorý ju dostal do daru od Evky Vackovej. veľmi sa mi páči, najmä prvá polovica.. občas si ju púšťame s priatelmi, keď len tak spoločne Sme.. Ako ja som amatéro v jógovaní, takže často ma ešte chytajú také kadiake choré sklony po uchopení Skutočnosti.. no a tieto slová pana Kočího ma toho už viackrát na čas zbavili.. aj knižku rád čítam.. v jednoduchosti je krása..
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
05.03.2008, 18:25:48, 86.22.171.200
62. selflessness říká: Lídě
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Neříkej, že ti je stále utajeno - po tolika překladech Rameše Balsekara - kdo je ten, kdo se cítí ponížen tím, že mu někdo předstrčí nahlodanou kost o nějaké "nedokonalosti".
Mnoho lidí dělá mnoho věcí - je to ale důvod k vlastní obhajobě jejich napodobování? Podle "mne" není. %Zití vlastního života podle nějakého návodu je v dnešní době přímá cesta do pekla vnitřních rozporů, kde pak emoce stříkají smíšené s krví... Na jejich stříkání ale svou podstatu neodhalíš, i kdybys je pozorovala nekonečně dlouho. Ta podstata se projeví v okamžiku, kdy ty emoce necháš stříkat i bez toho, aby jsi jakkoli s nimi spojovala svou identitu. A - jak píše pan Kočí - odhalí se zcela sama, neexistuje jiná metoda, jak tomu napomoci, než vše nechat být bez vlastních interpretací a bez osobně orientovaných zásahů.
Možná je složité se tomuto "naučit" - právě proto, protože je to tak "ponižující" nebýt pánem věci "svých"...
05.03.2008, 17:55:58, 85.160.107.220
61. Lída říká: k 59:
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní, to sice nechápu, Jirko, ale dělá to tu kdekdo, tak proč bys to neměl dělat i ty?
Necítím nutkání vydělovat se od ostatních tím, že jim budu říkat, co dělají špatně. Prostě mluvím o své zkušenosti, to je všechno. Hodnotíš-li to jako takové nebo makové a upozorňuješ, že to není to pravé ořechové, že by to mělo být jinak - proč ne, je to tvůj způsob vydělování se, každý se vydělujeme po svém.
Aspoň je ten svět pestrý, že :-)))
05.03.2008, 17:35:35, 80.188.120.2
60. koan říká: Joshi,
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
na mě slova pana Kočího působila jako slova živá, protože žitá, která jdou přímo k jádru věci...
05.03.2008, 16:46:27, 86.49.38.122
59. Já říká: Lídě
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-) Pomáhá všímavost.Komu pomáhá všímavost???
Myslíš si Lído,že mistři píší o nějakých rozdílech individualit?nebo sebe a ostatní vidí jako jednoho a samého Átmana v různém projevu?
Proč pořád odděluješ sebe na já a ostatní to nechápu :)
05.03.2008, 16:34:09, 85.207.52.130, 172.16.4.147
58. joshi říká: dekuji za komentare
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
diky za komentare, predevsim ty k tematu prispevku, puste si ty mpetrojky, prectete neco od Kociho a napiste k tomu neco do komentu :)
05.03.2008, 15:57:30, 213.29.71.24
57. selflessness říká: Mirovi
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Takových "druhých" by v "mé" mysli bylo plno - máš nějaké speciální přání?
05.03.2008, 14:43:19, 194.228.122.10
56. selflessness říká: Lídě
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
;-D
05.03.2008, 14:40:48, 194.228.122.10
55. Lída říká: ke 49:
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Dík
za Tvou vlastní interpretaci tvých vlastních reflexí na to, co říkám. O jejich pravdivosti ty sám nic nevíš, protože
ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
Protože stále striktně odděluješ já a ostatní - jakmile jim bez vyzvání vysvětluješ, co dělají - na rozdíl od tebe - chybně.
OK., i to je Hra :-)
05.03.2008, 14:38:29, 80.188.120.2
54. Katka říká: Miro
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
"Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému."
Abych ho posléze učinil čímsi "nelaskavým" nešťatným.
:-))
05.03.2008, 14:36:03, 89.103.107.186
53. miro říká: Selfnessovi k č. 50
Zamiluj se a uvidíš. Uděláš radost někomu druhému.
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
05.03.2008, 14:11:26, 85.207.46.171
52. Eva říká: :-))))
Uf, díky, hlavně za tu poslední větu, ani nevíš, jakou ve mě vzbudila pobavenou radost :-))).
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Hele, tak mi pošli fotku, uvidíme. :-)
05.03.2008, 14:09:32, 217.196.211.16
51. miro říká: Čína Indie
Jsou záběry širší a širší. My se svým úzce zaměřeným pojmem převzatým z Tóry asi neuspějeme k širšímu výklsdu jevů. Třeba v židovském pojetís se nic neříká o řízení mysli a pocitech, tam se nařizuje jako v chemické příručce. Typu: když dodržíš toto a ono (předpisy v Tóře a věrnost Hospodinu), bude toto (příznivý stav před Hospodinem, jeho požehnání a vítězství nad nepřáteli).
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Polyteismus má širší záběr.
A ještě širší záběr něž má Indie BYL u Číňanů ve starobylé nauce dnes pojmenovávané Tao.
Byl - už asi ne. Mistr Lao na žádost napsal 5000 znaků o povaze Tao a odešel do západní země. Tím zafixoval literárně učení s hlediska skoro filosofického. Jeho pokračovatelé se po staletích namočili do dualismu těla muže a ženy a ti dnešní se někteří starají jak zvýšit potenci.
Ale původní učení, zahrnující vše (přírodu, mysl, člověka, nehmotný svět) známé nespočetným generacím z praxe ještě před Lao- Tsem je (bylo) úplnější než indické.
05.03.2008, 14:08:30, 85.207.46.171
50. selflessness říká: Mirovi
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Co je to to štěstí?
05.03.2008, 14:07:35, 194.228.122.10
49. selflessness říká: Lídě
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
35. Lída říká: No, mluvím ze zkušenosti :-)
z toho, co rozpoznávám jednak u sebe, jednak u těch kolem.
A pozoruju velké rozdíly - u někoho ty emocionální podtexty téměř nejsou, u jiného čouhají jak sláma z bot a vidí to všichni kolem, jen on sám ne :-)
Pomáhá všímavost.
Malé upozornění - to jsou JEN a POUZE tvé vlastní interpretace tvých vlastních reflexí. O jejich pravdivosti ty sama ve skutečnosti nic nevíš, protože ti jejich pravdivost DEFINUJE tvá mysl.
05.03.2008, 14:05:46, 194.228.122.10
48. miro říká: Evo
zdáš se mi jakási rozladěná (vyplývá z více příspěvků, na př. 2 a 21). Poradil bych ti: zamiluj se a to ti stačí do té doby, než začneš své positivní emoce rozpouště. Napřed je dobré ty positivní emoce mít, aby potom bylo možné rozpouštět. A kolik štěstí můžeš někomu udělat, když si ho oblíbíš !
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
05.03.2008, 13:58:56, 85.207.46.171
47. selflessness říká: Prostá úvaha
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Pochopil jsem, že otázku "Kdo a co jsem Já" a i odpověď na ni, nosíme již současně v sobě. Pochopil jsem, že Pravda o nás a o Bohu je giganticky jednoduchá a že právě tato jednoduchost je tím nejtěžším problémem k pochopení. Velikého omylu jsem se dopustil tím, že jsem se domníval, že stačí toto každému říci, a tak ho uchránit zbytečného bloudění. V tom jsem naprosto neuspěl. Nejde to nikomu dát, dokud k tomu nedozrál sám dokud se k tomu sám nedopracoval vlastní zkušeností – ovládnutím mysli a jejím utišením, aby ji tak učinil způsobilou k pochopení Sebe sama v čistém Vědomí, které jest podstatou Boha.
Trošku si s výše napsanou poznámkou dovoluji nesouhlasit - přijde mi, že to není epitaf, ale je to poznámka z deníčku po "nastoupení cesty", jak to Fráňa po svých žácích "vyžadoval".
Ve skutečnosti nelze nic říkat, pokud není ten, kdo chce naslouchat. Potud ano. Ale ono není potřeba ani hovořit. Stačí jen pouhý, třeba i zcela tichý, kontakt, jak se nevzácně shoduje Fráňa, Míla, Jiddu se všemi jógickými i zenovými Mistry. Slova a činy jou pouze mostkem k vytvoření důvěry, pro ustavení přímého kontaktu. Kdo to jednou z[a]kusil, nikdy nezapomene na uvědomění sounáležitosti, živé jednoty.
Byť následně jeho osoba byde na slova reagovat emecionálními šplíchanci, vždy mu zůstene vzpomínka na tu sounáležitost a tak i klíček k otevření těch "správných" dveří v jakékoli době a v jakékoli situaci...
I když zahledění se na "vlastní" osobu však spolehlivě tuto zkušenost zanese zapomněním - ten základ se dá vycítit vždy.
Ve skutečnosti to, co jsem se snažil napsat, jde vyjádřit velice jednoduše a prostě: Jsme jen Jediný.
05.03.2008, 13:52:24, 194.228.122.10
46. selflessness říká: Nechci rýpat
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
ale jeden příspěvek Mistra se jmenuje
JAK KRÁSNÉ JE POUZE BÝT
bez radixů, myšlenek o důkazech něčí/vlastní výjimečnosti, opakování slov jiných (Mistrů) a tak dále....
Kam se TO ztratilo?
;-)))
05.03.2008, 13:28:36, 194.228.122.10
45. Tnda říká:
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Potřeba rozpoznat, orientovat se není tím co nás udržuje v chodu hry,je naopak tím co tuto hru prohlédá a usnadnuje do hry nevstupovat,nebo ji ukončit.
05.03.2008, 13:07:50, 213.194.245.171
44. Lída říká: :-))
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
05.03.2008, 10:51:05, 80.188.120.2
43. koan říká: Lído,
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
...jakoby se stalo ;-)
05.03.2008, 10:42:52, 86.49.38.122
42. Lída říká: Proč ne? :-)
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
Každý po svém :-))
05.03.2008, 10:35:21, 80.188.120.2
41. koan říká: Lído,
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
často je to jen jazyková hra, včetně emocí :-)
05.03.2008, 10:32:01, 86.49.38.122
40. Lída říká: ta potřeba všímavosti
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2
vyvstává z permanentního utrpení, když tu všímavost není
Je to Hra?
Možná redukující sebe samu
05.03.2008, 10:22:08, 80.188.120.2